Couper ou décaler? Telle est la question (appréciez le jeu de mots !) Selon certaines études, les incirconcis seraient plus exposés au Sida que les circoncis (voir ici) . Je laisse à chacun de vous le soin d'apprécier cette information. Entre barbarie et rite réligieux, la circoncision même si elle suscite moins de polémique que l'excision, n'en démeure pas moins un thème qui dans certains milieux donne lieu à des débats très animés. Sans prétention aucune, nous essayerons de répondre aux questions suivantes : quelles sont les origines de la circoncision? La circoncision : Pourquoi , comment, Quand? Trêve de blabla : allons y !

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Origine de la circoncision

Certains situent l'origine de cette pratique depuis la chute de l'homme dans le jardin d'Eden. En effet selon certains écrits, Adam après sa chute, ayant succombé à la tentation dans sa chair, avait promi à Dieu de couper celle ci en morceaux. Inconsolable et déterminé (Adam) , Dieu aurait envoyé l'ange Gabriel pour l'en dissuader, et lui aurait demandé de « couper » son prépuce à la place. Ce récit est mentionné dans l'évangile selon Barnabé – l'évangile selon barnabé est un apocryphe donc, n'existe pas dans la bible. Dans la bible – celle que nous avons tous, du moins je crois- Dieu demande à Abraham de se circoncire et de faire observer cette pratique à toute sa décendance (Genese 9: 17-24). Néanmoins, si à l'origine, cette pratique avait été institué dans le but d'établir une alliance avec Dieu, il semblerait que celle ci n'ait plus aucune valeur depuis la nouvelle alliance scéllée par le sang du Christ. Je ne vais pas développer ce point, j'invite simplement ceux qui le désirent à se renseigner sur la question.

S'agissant de trouver les origines de la circoncision dans la réligion musulmane, je dois avouer que mes recherches n'ont pas abouties à grand chose. Je crois savoir qu'il n'est pas fait ,de façon explicite, dans le coran mention d'une recommandation à pratiquer la circoncision. Néanmoins, la circoncision n'en démeure pas moins une pratique admise par les musulmans dans un but réligieux.
Le caractère réligieux de la circoncision ne se limite pas aux seules communautés chrétiennes, juives ou musulmanes. En effet, on la retrouve aussi dans certains communautés hindoues shintoistes (voir shintoisme).

Dans certaines communautés africaines, la circoncision était un acte d'honneur, une question de dignité masculine. Elle marque pour certains le passage à l'age adulte (comme chez les wamas au Benin, village d'origine de Mathieu kerekou ex président du Benin ). Elle symbolise la bravoure, l'honneur. « Même pas mal, même pas peur » dirait on presque !
Elle est presque perçue comme un rituel initiatique, reservés aux « vrais hommes », c'était un gage de virilité! Dans certains tribus africaines, certains chefs devaient subir une double circoncision : C'était une façon de marquer leurs « sur- initiaition » (on retrouve cela dans certaines tribus cameournaises).

Quand et Comment, et Pourquoi?

On estime aujourd'hui entre 25 et 30% le nombre de personnes adultes ayant fait l'objet d'une circoncision.
Le plus souvent la circoncision est pratiquée à la naissance du bébé. Je ne saurais vous dire quand avec exactitude..Cependant elle peut être pratiquée à tout moment à la demande des parents ou de la personne elle même une fois arrivée à l'age adulte. Selon le motif qui guide cet acte, elle peut être pratiquée par un membre de la famille (à éviter), un agent médical, ou par un guérisseur (lorsqu'il s'agit d'un geste rituel).

Pourquoi ?

Geste rituel ou réligieux; elle est aussi recommandée dans la prévention ou le traitement de certaines pathologies comme le phimosis qui est une condition, ressentie comme douloureuse du prépuce qui, lors de l'érection, ne peut se rétracter derrière le gland du pénis (le gland ne peut pas se « décalotter »). Le phimosis peut être consécutif à une étroitesse du prépuce, à des lésions provoquées par des décalottages forcés, à une infection, à une tumeur du pénis, à un diabète... (sources: wikipedia.com)
Dans le milieu de la santé on préfère parler de posthectomie plûtot que circoncision et ce, à cause de la connotation réligieuse du terme.
Autre raison évoquée par le corps médical: La circoncision diminue (n'élimine pas) le risque du cancer du pénis. Cette affection rare toucherait environ 1 homme sur 100,000 . Qu'à cela ne tienne, une bonne hygiène suffit dit on à réduire le risque de phimosis et de cancer du pénis. Jusqu'ici, il n'y a pas vraiment de quoi s'inquieter !

La circoncision, permet de lutte contre la propagation du Sida:

Selon une étude de l'OMS, la circoncision réduit de 60% environ le risque de transmission du virus de la femme à l'homme. Cette étude a plus ou moins fait l'hunanimité chez chez les scientifiques. Qu'à cela ne tienne, y a t'il en ce bas monde, concernant les questions de santé, un avis plus crédible que celui de L'OMS? A vous d'en juger! (plus d'informations ici et là)
Pour informations, cette étude a été ménée sur des sujets humains d'origine sud afrcaine: No comment !

Quels effets sur la sexualité:

Les avis là dessus sont divers voir même contradictoires. En effet, certaines filles prétendent que l'orgasme vaginal est moins fréquent avec des partenaires incirconcis.
D'autre part, le prépuce est indiqué par des spécialistes de la santé, comme l'une des parties les plus sensibles chez l'homme. Certaines personnes qui ont été circoncis à l'age adulte prétendent d'ailleurs avoir perdu une certaine sensibilité, perte intervenue suite a une intervention de posthectomie .
Cette thèse vous l'aurez compris, est en contradiction avec la première qui voudrait que les circoncis soient plus sensibles donc sujets à des éjaculations précoces. La question de sensibilité par rapport à la circoncision est à mon avis, un faux problème. Tout dépend de l'individu et du "goût" de chacun!

Mon avis

Il existe bien évidemment des risques comme dans tout acte humain. Mais ceux ci, sont pour la plupart benins et peu nombreux. Ma foi, à l'heure actuelle, où de nombreuses recherches dont certaines ménées par L'OMS ont prouvé que la circoncision reduirait de 60% environ le risque de transmission du virus du Sida, je ne vois pas pourquoi on s'en priverait!
Je ne parle même pas du coté de l'aspect "décoratif" et "hygiénique" de la circoncision.
Alors couper ou décaler?
Je pense qu'il est préférable de la pratiquer plus tôt et ce, pour éviter de provoquer chez l'individu des risque de voir se produire une certaine forme de traumatisme. En effet, plus que le fait d'être conscient du fait qu'on va me le couper, je me vois très mal apparaître en tenu d'Adam devant une personne autre que ma femme. Va pour les vestiaires; mais de penser qu'une personne va me l'examiner, non merci! Et ce, peu importe le sexe de la personne!

Bon ben si on on parlait ?

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Commentaires (19)

point de vue juridique
Ecrit par tototiremama2, novembre 26, 2007

En plus des corrections et/ou compléments qui vont certainement être apporté, il serait de voir l'aspect juridique de cette pratique, qui s'y colle ?

y a pas de certitude
Ecrit par une femme, novembre 27, 2007

Pour ma part, si le risque de contracter le SIDA est moindre avec les partenaires circoncis, le risque existe toujours et est quand même trop important, donc je ne vois pas l'interet. Là ou ce serait interessant, c'est si la recherche scientifique prouvait que le risque etait par exemple de 5%. De plus, en tant que femme et ayant eu des experiences avec des partenaires des deux clubs, je peux vous assurer que la circoncision n'a rien changé pour moi. Ca dépend plutot de la façon dont ces messieurs se servent de leur tugudu. Franchement, pour des raisons religieuses je peux comprendre, mais faire ça au nom de la "dignité masculine", ça m'échappe. Ca ne protège pas du SIDA, ça n'améliore pas forcément les relations sexuelles, ça n'empeche pas d'être con, ça ne rend pas riche... par contre ça fait mal, ça je n'en doute pas.

A une femme
Ecrit par y a certitude, novembre 27, 2007

Bonjour "une femme",

je ne suis pas étonné par ta réaction. Il fallait d'ailleurs s'y attendre. Le danger avec ce sujet c'est que pour certains la circoncision ne constitue ni plus ni moins qu'une obéissance à une recommandation divine.
A moins de m'etre trompé, tototiremama (drole de pseudo) n'a nul part indiqué que la circoncision protege du sida. Nul part!
Mais, elle reduit d'après l'OMS le risque de TRANSMISSION DE L'HOMME A LA FEMME de 60%. ça c'est un fait avéré et de source sûre! IL faut arreter! Quels élements te permettent de remettre en cause une thèses tout droit sorti du laboratoire des éminents chercheurs qui travaillent pour l'OMS?
Il faut arreter! Si vous incapable d'écouter en matière de santé ce que vous dis L'OMS, qui donc allez vous écouter! Ce que tu dis me rappelle ce qui prétendait autrefois (et continuent de prétendre) que le sida n'existe pas et aurait été inventé pour faire peur aux homosexuels !
Le sida existe et la circoncision permet de reduire le risque de TRANSMISSION de 60% : c'est un fait. Ce n'est pas un sérum, mais c'est déjà ça de pris ! FAITES VOUS COUPER!
Et bien entendu, cela n'interdit de mettre un préservatif, pensez à ceux qui passeront après vous !
ciao !

sans pétention disais je
Ecrit par tototiremama, novembre 27, 2007

Salut à tout le monde,
"A une femme",

Je n'ai pas dis que la circoncision protege du SIDA. Et question douleur, c'est une opération qui est pratiqué sous anesthésie: il n y a par conséquent aucune douleur.
"une femme a dit":

Ca ne protège pas du SIDA, ça n'améliore pas forcément les relations sexuelles, ça n'empeche pas d'être con, ça ne rend pas riche... par contre ça fait mal, ça je n'en doute pas.

Je suis parfaitement d'accord avec toi. ça ne protège pas, d'ailleurs rien ne protège vraiment, il s'agit ici en plus du port du préservatif de limiter le risque de TRANSMISSION dans une rélation sexuelle (pas seulement entre un homme et une femme finalement ).

Une campagne avait je crois été ménée dans le but de sensibiliser les gens sur les avantages de la circoncision.
ça ne fait pas mal! N'allez pas comparer circoncision et excision. Ce n'est pas du tout la même chose!
Allez un peu de courage, faut couper !

une question svp
Ecrit par mamzelle , novembre 28, 2007

bonjour aux coupés et aux décalés
juste une question un peu philosophique: pourquoi supprimer, enlever , ce que la nature ou Dieu a créé ? D'accord, se faire percer les oreilles ou le nombril, se faire tatouer, se faire refaire le nez, se scarifier, bref, voilà plusieurs "atteintes" (à prendre au sens neutre) portées au corps, justifiées par un voeu d'esthétisme, et parfois spirituel. Bon je ne parle pas de se faire couper les cheveux ou les ongles, le critère déterminant étant ici une atteinte portée à la chair. Ces différentes atteintes, même esthétiques, même voulues, sont quand même des mutilations, au sens premier du terme, et sont largement pratiquées dans toutes les cultures. Mais pour moi, je trouve que la circoncision est équivalente à se couper un doigt, une oreille,etc...il s'agit quand même d'une partie corporelle que l'on retire, que l'on enlève, et non pas que l'on perce ou scarifie. N'est-ce pas, quelquepart, s'opposer à ce que Dieu a créé? Merci de vos avis

Faut couper
Ecrit par amelia, novembre 28, 2007

A mamzelle

juste une question un peu philosophique: pourquoi supprimer, enlever , ce que la nature ou Dieu a créé ?

Réponse : Parce que Dieu lui même l'a demandé!
je pense que tu plus ou moins répondu à la question: en parlant des ongles et des cheveux et j'en passe !
On vous a fait comprendre les risques engendrer par le fait de ne pas se faire cironcire. La circoncision ou posthectomie n'est pas seulement une question réligieuse mais réllement une question de santé publique!
Il faut vraiment en prendre conscience! Attention a ne pas DIABOLISER ceux qui ne veulent pas le faire! Mais de grâce, dites vous bien qu'en le faisant vous pouvez sauver votre vie ou, sauvez celle d'une autre personne.
La question n'est plus de savoir ou non si une réligion ou une autre demande de "couper", c'est L'OMS, une instituation scientifique des plus crédible, la plus crédible au monde: voilà ce qu'il faut penser!

pas fini
Ecrit par amelia, novembre 28, 2007

en vous coupant: vous vous sauvez vous même, et vous sauvez peut être la peau de quelq'un d'autres! Pensez y!

aaaaah d'accoooord....
Ecrit par mamzelle, novembre 28, 2007

...non je ne comprends tjrs pas ! Bon, les ongles et les cheveux sont des terminaisons dites "mortes" (ce qui explique qu'on ne souffre pas quand on les coupe)Ce n'est pas une mutilation, et on les coupe sinon on marcherait dessus. Donc cela ne rentre pas dans notre débat je pense.
Moi je parle de l'atteinte portée à la chair, à l'organisme vital. On enlève une tumeur, on retire une verrue, on arrache une dent malade, on coupe un membre gangréné ou irrécupérable et ce, quand le mal se manifeste, quand les symptômes apparaissent. Pourquoi retirer un prépuce alors même qu'il ne présente pas de déformation ou d'infection? Parceque "si jamais on fait un jour l'amour avec une personne infectée du SIDA ou d'une autre MST, on n'aura que 6 chances sur 10 d'etre infecté" ? C'est vraiment pour cette raison de santé publique ? (je ne traiterai pas des raisons religieuses qui sont difficiles à contester car il s'agit de la foi et je sais qu'il ne faut pas essayer de tjrs justifier la parole de Dieu) Mais pour la raison de "santé publique", comme dit Amélia, je trouve un peu lourd de mutiler le corps pour réduire le risque de transmission de maladie (je respecte les etudes de l'OMS), surtout que je vous rappelle que le risque de contracter ces maladies est purement aléatoire, il peut etre de 100% avec un partenaire comme de 40% avec un autre, on ne sait jamais, si on ne se "capote" pas, et si on ne connait pas l'état du partenaire, à quel risque on est exposé ! l'idée, c'est d'ANNULER le risque. Et je trouve qu'entre 0,1% de risque de contracter le SIDA avec une capote, et 40% de le contracter en etant simplement circonci, le message est assez clair.
Je veux cependant préciser que j'essaie de comprendre les pratiques et coutumes de tous, non je ne suis pas une toubab coincée et intolérante. Je n'irai pas manifester contre la circoncision et je ne juge personne. Peut-etre que je n'ai rien compris à tout ça, et que ça m'échappe totalement. Mais j'adore les débats et j'apprends pas mal de choses.
ciao

A "mamzelle"
Ecrit par man in the black , novembre 28, 2007

salut mamzelle,

. Pourquoi retirer un prépuce alors même qu'il ne présente pas de déformation ou d'infection?

si tu as bien lu l'article, on dit qu'on doit retirer ce "prépuce" parce que c'est une zone ultra propice au développement des bacteries, virus et autres!
s'agissant de la douleur, la posthectomie encore une fois est pratiquée sous anesthésie!

Je veux cependant préciser que j'essaie de comprendre les pratiques et coutumes de tous, non je ne suis pas une toubab coincée et intolérante.

mais la posthectomie n'est pas une affaire de toubab, de rouge , de verts de coutumes ou je ne sais quoi d'autres. En dehors du fait que ceux qui sont circoncis sont plus exposés que les autres au virus, il y a malgré tout d'autres avantages à se faire "couper": limiter le risque du cancer de pénis et aussi le phimosys, mais il y aussi d'autres maladies.
ce qui n'est pas dis dans cet article c'est que les filles qui vont avec des garçons incirconcis courent aussi un risque en dehors du fait de contracter le virus du Sida.
En france, pays toubab, une campagne a été organisé pour sensibliser sur les risques liés au fait de ne pas se faire circoncire!
retenez deux choses :
l'ablation du prépuce n'est pas une question de réligion, de race ou de tribub, c'est une question de santé publique!!!

Couper moi cela !
Ecrit par lola, novembre 28, 2007

Un seul mot : "couper"

Quelque soit l'origine de la démarche (médicale ou traditionnelle)C'est une démarche dans les deux cas que je respecte et elle ne me gêne pas,sauf qu'elle est appliquée le plus souvent chez les jeunes enfants sans que leur volonté puisse s'exprimer.
Mais cela a vraiment du bon. Personnellement ce que je retiens c'est le côté hygiénique. Il parait que c'est une vrai horreur au repos;, surtout que ce cabuchon est une corbeille à germes et microbes dont peut hériter la partenaire.
Alors un seul mot aux messieurs Please "Couper"

A "lola"
Ecrit par man in the black, novembre 29, 2007

sauf qu'elle est appliquée le plus souvent chez les jeunes enfants sans que leur volonté puisse s'exprimer.

exprimer sa volonté?
mais tu dis être pour la circoncision, tu préfères laisser ton fils le faire quand il aura 40 ans?
il y a quand meme moins de risques physique et psychologique à le faire quand on est encore bébé,

même
Ecrit par mamzelle, novembre 29, 2007

Non, "man in the black", si "on doit retirer ce "prépuce" parce que c'est une zone ultra propice au développement des bacteries, virus et autres! " comme tu dis, alors je propose de retirer la bouche, véritable nid à germes et autres bactéries. Ah flute, suis-je bete, on ne peut pas enlever la bouche. Bon enlevons le vagin, le clitoris, le rectum, les narines, le nombril...puisque le critère prédominant que vous invoquer est la santé publique. Désolée, je respecte mais je ne cautionne pas. Big up à tous

A "mamzelle"
Ecrit par man in black, novembre 29, 2007

Salut Mamzelle,
Tu l'as dis, on ne peut pas retirer la bouche parce qu'il serait non pas impossible mais difficile de vivre sans.
Pourquoi enlever le prépuce alors qu'il constitue comme beaucoup d'autres organes dans le corps humain un milieu ultra-propice aui développement des germes et microbes comme le virus du sida?
Pour ne pas tomber dans la confusion je ne parlerai plus de circoncision mais de posthectomie.
1ère raison: La posthectomie ne vient pas compliquer le cours de la vie d'un homme, bien au contraire! par contre enlever le vagin, la bouche, ou ce que tu veux oui. Mais cela dit, tu es libre de la faire si ça te tente
2- Le fameux prépuce n'assure aucune fonction vitale dans le corps: ABSOLUMENT AUCUNE. Et tu l'auras compris, je parle bien de FONCTION VITALE.
Là est le souci, il n'assure aucune fonction vitale mais, peut par contre contribuer à se mettre soi meme en danger et/où les autres!

Ah flute, suis-je bete, on ne peut pas enlever la bouche

: connait toi toi meme dit Socrate!

Désolée, je respecte mais je ne cautionne pas

: c'est ton choix!
Big up à toi !

encore moi
Ecrit par man in black, novembre 29, 2007

Je tiens quand même à rappeler une chose :
la recommandation à pratiquer la posthectomie est recommandation faite par l'OMS. Et pour ceux qui ne le sauraient pas, l'OMS c'est :
ORGANISATION MONDIALE DE LA SANTE!
la posthectomie est plus qu'une question de race, de couleur de réligion ou autre!
Ce n'est pas un simple avis émis par les personnes qui ont bien voulu réagir à cet article, et encore moins une simple position de l'auteur de cet article. C'est une recommandation Officielle de L'OMS!
Mais bien entendu, on reste libre de la suivre ou pas! A chacun d'apprécier!
A bon entendeur, SALUT !

plait-il ?
Ecrit par mamzelle, novembre 30, 2007

oui j'entends bien, je suis une bonne entendeuse !
ok tu as marqué un point man in black. Il est vrai que ça doit être moins genant d'enlever le prepuce plutot que la bouche. Il est vrai que le prépuce n'assure peut-etre pas une fonction si vitale que cela. Vu comme ça, ok.

COUPER
Ecrit par NIOKA, novembre 30, 2007

attention il faut couper pour mieux décaller,même on regardant les deux formes il y'a de quoi vite couper merci.

Couper ou Decaler?
Ecrit par caperman47, décembre 01, 2007

Décaler je ne pense pas que se soit plus intéressant que couper, par ce que du point de vue hygiène il n'y a pas match. Oui, certains diront que cela dépend de la personne, mais moi je ne suis pas de cet avis. C'est nid à germe, alors faut s'en débarrasser. Sans compter le coté esthétique de l'affaire. Imagine vous un peu de l'écran en train de suivre un films X dans lequel le mec (ou la partenaire)doit d'abord enlever son chapeau (mussutu!)avant de ... Aie!
Mais enfin nous sommes comme des galettes dans l'huile, chacun la reçoit à sa manière. Pour moi un seul mot "COUPER"

Je me demande...
Ecrit par Un passant, décembre 03, 2007

Comment cette idée est venus aux hommes de pratiquer cette...opération. Mis à part le fait que Dieu l'ai demandé. (ne jamais associer Dieu avec la science selon moi).
ET qui vous a dit que ça faisait pas mal? Je suis désolé mais dans certains coins reculé du monde les gens ne vont pas chercher des anesthésistes. Et pour avoir vu des bébés pleuré pendant des jours aprés s'être fait réduire, je peux vous dire que ça fait mal .Personnellement, je ne m'en souviens pas, on ne m'avait pas demandé mon avis. Je reconnais aussi qu'aujourd'hui ça ne me dérange pas plus car j'ai toujours vu mon engin tel qu'il est aujourd'hui, et je le trouve plutot joli.
Mais bon je continue à penser que la tradition a pris le dessus sur les raison scientifique. Si on nait avec s'est que le prépuce doit bien servir a quelque chose. Néamoins je pense aussi que ça doit être la premiére forme d'intervention de chirurgie esthétique , c'est beau mais c'est pas forcément utile.

...
Ecrit par tototiremama, mars 27, 2008

http://www.afroliste.com/index.php
?option=com_seyret&task=videodirectlink&id=3289
la video traite du sujet qui nous concerne ici. Je vous invite à y jeter un coup d'oeil

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